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	<title>Commentaires pour Le blog de Claude Lelievre</title>
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	<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre</link>
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		<title>Commentaires sur &#171;&#160;Sciences médico-sociales&#160;&#187;: une nouvelle agrégation par laurent</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2012/10/29/sciences-medico-sociales-une-nouvelle-agregation/comment-page-1/#comment-1729</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 14:44:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[*existe]]></description>
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		<title>Commentaires sur &#171;&#160;Sciences médico-sociales&#160;&#187;: une nouvelle agrégation par laurent</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2012/10/29/sciences-medico-sociales-une-nouvelle-agregation/comment-page-1/#comment-1728</link>
		<dc:creator>laurent</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 May 2013 14:43:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Quelqu&#039;un sait quels sont les débouchés pour les agrégés ? Si j&#039;ai bien compris, les certifiés enseignent en lycée et BTS. Existent-il des filières de niveau plus élevé dans lesquelles les agrégés pourraient aller ? PRAG en fac/DUT (quelles filières ?) ? en IFSI ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelqu&rsquo;un sait quels sont les débouchés pour les agrégés ? Si j&rsquo;ai bien compris, les certifiés enseignent en lycée et BTS. Existent-il des filières de niveau plus élevé dans lesquelles les agrégés pourraient aller ? PRAG en fac/DUT (quelles filières ?) ? en IFSI ?</p>
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		<title>Commentaires sur BTS: une &#160;&#187;avancée&#160;&#187; et/ou un &#160;&#187;piège&#160;&#187;? ( 3 ) par Sirius</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/09/bts-une-avancee-etou-un-piege-3/comment-page-1/#comment-1720</link>
		<dc:creator>Sirius</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 May 2013 07:48:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=493#comment-1720</guid>
		<description><![CDATA[Le livre de Sophie Orange ne fera pas date, car il enfonce des portes ouvertes. Les BTS n&#039;ont jamais eu comme mission de former &quot;des vrais cadres&quot;. Et il n&#039;y a pas de &quot;piège&quot;. C&#039;est comme si l&#039;on disait que les formations d&#039;infirmières sont un piège parce qu&#039;elles ne préparent pas celles-ci à devenir médecin. Et encore, de nombreux BTS poursuivent à l&#039;université et dans les écoles.
Sur le fond du problème, François Vatin a dit l&#039;essentiel. Sélectionner pour les filières courtes et ne pas sélectionner pour les filières longues est la source d&#039;un fantastique gâchis humain et financier.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le livre de Sophie Orange ne fera pas date, car il enfonce des portes ouvertes. Les BTS n&rsquo;ont jamais eu comme mission de former &laquo;&nbsp;des vrais cadres&nbsp;&raquo;. Et il n&rsquo;y a pas de &laquo;&nbsp;piège&nbsp;&raquo;. C&rsquo;est comme si l&rsquo;on disait que les formations d&rsquo;infirmières sont un piège parce qu&rsquo;elles ne préparent pas celles-ci à devenir médecin. Et encore, de nombreux BTS poursuivent à l&rsquo;université et dans les écoles.<br />
Sur le fond du problème, François Vatin a dit l&rsquo;essentiel. Sélectionner pour les filières courtes et ne pas sélectionner pour les filières longues est la source d&rsquo;un fantastique gâchis humain et financier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une &#160;&#187;avancée&#160;&#187; et/ou un &#160;&#187;piège&#160;&#187;? ( 3 ) par bernard-desclaux</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/09/bts-une-avancee-etou-un-piege-3/comment-page-1/#comment-1718</link>
		<dc:creator>bernard-desclaux</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 May 2013 09:50:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Et il faut sans doute considérer que le BTS et plus une formation professionnelle avant d&#039;être un enseignement supérieur.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et il faut sans doute considérer que le BTS et plus une formation professionnelle avant d&rsquo;être un enseignement supérieur.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une avancée et/ou un piège? ( 2 ) par François Vatin</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/08/bts-une-avancee-ou-un-piege-2/comment-page-1/#comment-1716</link>
		<dc:creator>François Vatin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 May 2013 11:16:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=490#comment-1716</guid>
		<description><![CDATA[Bien sûr. Il n&#039;est pas question d&#039;amener 50 % d&#039;une classe d&#039;âge au master. Est-il d&#039;ailleurs fondé de l&#039;amener à la licence conformément à la doctrine gouvernementale actuelle ? Qui financera cette prolongation massive de la scolarité ? Va-t-on généraliser le prêt étudiant quand on entend réduire le poids de la dette ? 

Le problème que je pose est autre. Il est de savoir pourquoi, en France, on oriente les élèves les plus à-mêmes de faire des études supérieures longues vers les filières courtes et, réciproquement, les élèves les moins à-mêmes de faire des études supérieures longues vers les filières longues.

Dans les deux deux cas,c&#039;est un gâchis. De plus en plus souvent, les premiers prolongent leurs études (plus des trois quart des titulaires de DUT, moins pour les BTS), alors que leur formation n&#039;était pas conçue pour cela. Les seconds échouent massivement à l&#039;université et on feint de s&#039;en étonner.

Tous les experts connaissent la perversion de ce système depuis 30 ans. Le problème ne pourrait être résolu que par l&#039;introduction d&#039;une sélection à l&#039;entrée des universités, comme il y en a une à l&#039;entrée des IUT ou des STS. On ne le fait pas parce que l&#039;on craint le coût politique d&#039;une telle réforme. Résultat, la situation s&#039;aggrave et le système risque de ne bientôt plus être réformable.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien sûr. Il n&rsquo;est pas question d&rsquo;amener 50 % d&rsquo;une classe d&rsquo;âge au master. Est-il d&rsquo;ailleurs fondé de l&rsquo;amener à la licence conformément à la doctrine gouvernementale actuelle ? Qui financera cette prolongation massive de la scolarité ? Va-t-on généraliser le prêt étudiant quand on entend réduire le poids de la dette ? </p>
<p>Le problème que je pose est autre. Il est de savoir pourquoi, en France, on oriente les élèves les plus à-mêmes de faire des études supérieures longues vers les filières courtes et, réciproquement, les élèves les moins à-mêmes de faire des études supérieures longues vers les filières longues.</p>
<p>Dans les deux deux cas,c&rsquo;est un gâchis. De plus en plus souvent, les premiers prolongent leurs études (plus des trois quart des titulaires de DUT, moins pour les BTS), alors que leur formation n&rsquo;était pas conçue pour cela. Les seconds échouent massivement à l&rsquo;université et on feint de s&rsquo;en étonner.</p>
<p>Tous les experts connaissent la perversion de ce système depuis 30 ans. Le problème ne pourrait être résolu que par l&rsquo;introduction d&rsquo;une sélection à l&rsquo;entrée des universités, comme il y en a une à l&rsquo;entrée des IUT ou des STS. On ne le fait pas parce que l&rsquo;on craint le coût politique d&rsquo;une telle réforme. Résultat, la situation s&rsquo;aggrave et le système risque de ne bientôt plus être réformable.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une &#160;&#187;avancée&#160;&#187; et/ou un &#160;&#187;piège&#160;&#187;? ( 3 ) par Lionel Jeanjeau</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/09/bts-une-avancee-etou-un-piege-3/comment-page-1/#comment-1714</link>
		<dc:creator>Lionel Jeanjeau</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 May 2013 21:40:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=493#comment-1714</guid>
		<description><![CDATA[Pour être dans un établissement qui a un BTS tertiaire, je peux effectivement attester que l&#039;autonomie des étudiants est une difficulté majeure. Simplement parce qu&#039;ils évoluent en milieu scolaire, et non universitaire. Mais à ce sujet, peut-on considérer que les étudiants de CPGE, qui sont aussi scolarisés dans les lycées, ont plus d&#039;autonomie ? Je ne le pense pas.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour être dans un établissement qui a un BTS tertiaire, je peux effectivement attester que l&rsquo;autonomie des étudiants est une difficulté majeure. Simplement parce qu&rsquo;ils évoluent en milieu scolaire, et non universitaire. Mais à ce sujet, peut-on considérer que les étudiants de CPGE, qui sont aussi scolarisés dans les lycées, ont plus d&rsquo;autonomie ? Je ne le pense pas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une avancée et/ou un piège? ( 2 ) par amelie</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/08/bts-une-avancee-ou-un-piege-2/comment-page-1/#comment-1713</link>
		<dc:creator>amelie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 May 2013 22:07:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=490#comment-1713</guid>
		<description><![CDATA[en même temps, un bts ou un dut ou une licence professionnelle ont été crée pour former des techniciens supérieurs et des professions intermédiaires et  non des cadres  à bac +5. D&#039;ailleurs, leur taux d&#039;emploi dépasse largement le taux d&#039;emploi des diplômés de l&#039;université. Comme quoi, tout le monde ne peut pas faire bac +5 et devenir cadre. D&#039;ailleurs même le pays le plus &quot;égalitaire&quot; du monde -la Suède- a un système  parallèle à l&#039;université.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en même temps, un bts ou un dut ou une licence professionnelle ont été crée pour former des techniciens supérieurs et des professions intermédiaires et  non des cadres  à bac +5. D&rsquo;ailleurs, leur taux d&rsquo;emploi dépasse largement le taux d&rsquo;emploi des diplômés de l&rsquo;université. Comme quoi, tout le monde ne peut pas faire bac +5 et devenir cadre. D&rsquo;ailleurs même le pays le plus &laquo;&nbsp;égalitaire&nbsp;&raquo; du monde -la Suède- a un système  parallèle à l&rsquo;université.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les &#171;&#160;écoles supérieures du professorat et de l&#8217;éducation&#160;&#187; et la prévention de la violence par Edris Vickey</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2012/09/17/les-ecoles-superieures-du-professorat-et-de-leducation-et-la-prevention-de-la-violence/comment-page-1/#comment-1711</link>
		<dc:creator>Edris Vickey</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 May 2013 18:05:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[merci bcp, j&#039;ai apprécié cet article.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci bcp, j&rsquo;ai apprécié cet article.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une avancée et/ou un piège? ( 2 ) par François Vatin</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/08/bts-une-avancee-ou-un-piege-2/comment-page-1/#comment-1710</link>
		<dc:creator>François Vatin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 May 2013 10:46:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=490#comment-1710</guid>
		<description><![CDATA[J&#039;ai posé à Sophie Orange une question à laquelle elle n&#039;a pas pu me répondre: quelle est la composition, en termes de mentions au baccalauréat, des bacheliers professionnels entrant en BTS en comparaison de ceux entrant en licence universitaire ?

J&#039;ai tout lieu de penser que la composition de ceux entrant en BTS est &quot;meilleure&quot; que celle de ceux entrant à l&#039;université. Autrement dit que les équipes pédagogiques et les chefs d&#039;établissement des lycées professionnels agissent, vis-à-vis des BTS, mutatis mutandis, comme ceux des lycées généraux vis-à-vis des classes préparatoires: ils conservent leurs &quot;meilleurs éléments&quot; pour les protéger de &quot;la fac&quot;, dernier recours.

Si mon hypothèse est fausse, qu&#039;on me le démontre. Si elle est vraie, elle tempère sérieusement l&#039;analyse de Sophie Orange et surtout les conclusions qu&#039;elle en tire pour affirmer que l&#039;université n&#039;est pas une filière de relégation. Selon elle en effet, les bacheliers professionnels &quot;dominés&quot; seraient relégués dans les BTS qui les accueillent en effet largement. Mais que penser de ceux qui sont refusés en BTS et se retrouvent à l&#039;université où ils échouent à 95 % ? Seraient-ils moins &quot;dominés&quot; que les autres ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai posé à Sophie Orange une question à laquelle elle n&rsquo;a pas pu me répondre: quelle est la composition, en termes de mentions au baccalauréat, des bacheliers professionnels entrant en BTS en comparaison de ceux entrant en licence universitaire ?</p>
<p>J&rsquo;ai tout lieu de penser que la composition de ceux entrant en BTS est &laquo;&nbsp;meilleure&nbsp;&raquo; que celle de ceux entrant à l&rsquo;université. Autrement dit que les équipes pédagogiques et les chefs d&rsquo;établissement des lycées professionnels agissent, vis-à-vis des BTS, mutatis mutandis, comme ceux des lycées généraux vis-à-vis des classes préparatoires: ils conservent leurs &laquo;&nbsp;meilleurs éléments&nbsp;&raquo; pour les protéger de &laquo;&nbsp;la fac&nbsp;&raquo;, dernier recours.</p>
<p>Si mon hypothèse est fausse, qu&rsquo;on me le démontre. Si elle est vraie, elle tempère sérieusement l&rsquo;analyse de Sophie Orange et surtout les conclusions qu&rsquo;elle en tire pour affirmer que l&rsquo;université n&rsquo;est pas une filière de relégation. Selon elle en effet, les bacheliers professionnels &laquo;&nbsp;dominés&nbsp;&raquo; seraient relégués dans les BTS qui les accueillent en effet largement. Mais que penser de ceux qui sont refusés en BTS et se retrouvent à l&rsquo;université où ils échouent à 95 % ? Seraient-ils moins &laquo;&nbsp;dominés&nbsp;&raquo; que les autres ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur BTS: une avancée et/ou un piège? ( 2 ) par Michel</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2013/05/08/bts-une-avancee-ou-un-piege-2/comment-page-1/#comment-1708</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 May 2013 08:45:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/claudelelievre/?p=490#comment-1708</guid>
		<description><![CDATA[Je ne sais pas si les termes utilisés sont appropriés. Si dans certains filières les jeunes s&#039;y retrouvent, c&#039;est parce que la formation en question est appréciable à leurs  yeux pour pouvoir  s&#039;insérer tôt dans la vie active. la thèse évoquée est contestable car le niveau des BTS tertiaire est parfois plus élevé que celui des IUT: la qualité des dissertations et de la synthèse de documents correspond à celle du niveau des concours des enseignants de second degré. je recommande à la chercheuse en question d&#039;aller enseigner les BTS pour un moment et puis de faire de même en IUT. Et à ce moment là on pourra avoir une discussion sérieuse sur la question. Et puis ne cherchons pas à formater tous les étudiants de la même manière. certains diplomé du BTS intègrent parfois des études longues après leur passage dans la vie de l&#039;entreprise. Et ils sont parfois ingénieurs, docteurs, voir créateurs d&#039;entreprises.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne sais pas si les termes utilisés sont appropriés. Si dans certains filières les jeunes s&rsquo;y retrouvent, c&rsquo;est parce que la formation en question est appréciable à leurs  yeux pour pouvoir  s&rsquo;insérer tôt dans la vie active. la thèse évoquée est contestable car le niveau des BTS tertiaire est parfois plus élevé que celui des IUT: la qualité des dissertations et de la synthèse de documents correspond à celle du niveau des concours des enseignants de second degré. je recommande à la chercheuse en question d&rsquo;aller enseigner les BTS pour un moment et puis de faire de même en IUT. Et à ce moment là on pourra avoir une discussion sérieuse sur la question. Et puis ne cherchons pas à formater tous les étudiants de la même manière. certains diplomé du BTS intègrent parfois des études longues après leur passage dans la vie de l&rsquo;entreprise. Et ils sont parfois ingénieurs, docteurs, voir créateurs d&rsquo;entreprises.</p>
]]></content:encoded>
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