Commentaires sur : Repenser les fonctions des agrégés

Par : Mac laurin

Mac laurin — Sat, 05 May 2012 00:43:28 +0000

Je suis prag depuis 4 ans dans un grand établissement. N ayant pas vocation a continuer une carrière de paillasson, je quitte en juillet avec regret mes étudiants et le service public.

Je lance donc un message a tous mes camarades normaliens embourbés dans le piège du pragorat, partez vite dans le prive pour tripler votre salaire et votre amour propre.

Agrégation = piège à cons.

Par : MathOMan

MathOMan — Thu, 19 Jan 2012 22:44:29 +0000

Le problème réside aussi dans le fait que les chercheurs à l’université sont à des années de lumières du niveau de leurs étudiants, surtout de ceux en première et deuxième année. Et cette distance est en pleine expansion. C’est le prix de la massification. Voir par exemple cet article sur le niveau des étudiants entrant en fac de sciences en l’année 2012 :

http://www.mathoman.com/index.php/1649-erreurs-de-calcul-et-niveau-en-math-des-bacheliers

Par : bluesky

bluesky — Tue, 03 Jan 2012 21:01:53 +0000

cela fait un semestre que je suis à l’université (PRCE bi-admissible, c’est encore pire, je n’existe pas!) si c’est mieux au niveau horaire, c’est l’enfer au niveau préparation (8 groupes, de la L1 a M1), et une chute de salaire que je juge inadmissible (pas d’heures sup’, elles sont refilées à…. des vacataires qu’il faut “occuper”. Plus d’indemnités de conseils de classe et une charge de copies qui n’a rien à voir avec ce que je faisais avant. Et je ne sais pas quelle sera mon évolution de carrière. Dur de croire encore au service public…
je veux bien entrer en lutte.

Par : Laura

Laura — Mon, 25 Apr 2011 08:32:09 +0000

J’ai passé l’agrég simplement parce que 2 concours la même année c’était trop stressant pour moi. Et j’ai enseigné collège-lycée-BT-Bac pro- fac jusqu’en Masters. Les certifiés ne sont certainement pas moins qualifiés, hélas, acceptent un peu plus le lavage de cerveau des IUFM., qui ont horreur des agrégés parce que les “enseignants” qui y prodiguent leur pseudo-”science” ne l’ont pas, notre chère agrég. La pédagogie s’apprend sur le terrain, pas en cours de “sciences de l’éducation”.

Par : Tennô

Tennô — Thu, 15 Apr 2010 22:23:55 +0000

Excellente analyse.
Je pense au mot près ce que vous écrivez.
A une nuance près, mais je pense que c’est un oubli de votre part.

“- que les agrégés doivent enseigner dans les lycées [ça sous entend enseignement secondaire à mon sens] et dans les universités, et pas ailleurs ;”
Si ailleurs, dans les CPGE (cf. leur décret de référence) et ajouter dans le décret les STS qui sont actuellement partagées entre agrégés et certifiés alors qu’elles devraient être réservées aux agrégés.

Par : DUDU

DUDU — Thu, 01 Apr 2010 18:36:37 +0000

“L’Etat employeur devrait différencier davantage les postes de travail des uns et des autres, ce qui correspondrait mieux à leur différence de formation et d’exigences, initiales ou continues selon le cas”

: cette phrase me fait bien rire alors que les nouveaux enseignants du second degré de septembre 2010 n’auront même pas eu de formation pour savoir comment tenir une classe!!! Il va être utile leur Master !!! Il faudrait des enseignants à Bac + 20 et vous verriez M. le spécialiste qu’alors les enseignants n’auraient plus aucun problèmes de discipline dans leurs classes, c’est sûr, c’est la solution !!!! Vous feriez bien de vous rapprocher du terrain et vous comprendriez qu’un certifié ou un PLP a déjà des connaissances bien suffisantes pour enseigner mais que ce qu’il manque ce sont des solutions pour tenir les élèves et éviter ainsi peut-être que l’Education nationale s’effondre, c’est ce qui se passera si l’augmentation actuelle du nombre d’incidents dans les établissements n’est pas enrayée.

Par : Gabriel

Gabriel — Mon, 22 Mar 2010 15:28:56 +0000

Avant de penser à nommer les agrégés sur des postes en fac, peut-être faudrait-il se préoccuper de leur offrir la possibilité réelle d’enseigner en lycée : actuellement les bonifications accordées aux agrégés pour des voeux en lycée sont laissées à l’entière discrétion des recteurs : un tel donne généreusement 90 points (c’est-à-dire trois fois pas grand chose), un autre 500 ! Dans certaines académies, cette bonification est compatible avec les bonifications familiales, dans d’autres non ! Bref, c’est l’arbitraire le plus complet, sans aucune justification des services rectoraux. Il serait peut-être temps d’harmoniser tout ça, sauf à penser que les politiques se payent de mots en souhaitant redéfinir les missions des agrégés : tout cela n’est rien si les circulaires n’imposent aucune mesure chiffrée aux recteurs… Quant aux postes dans le supérieur, il serait peut-être temps, effectivement, qu’on ne recrute plus de certifiés - y compris parmi les détenteurs de doctorats !!!

Par : pigiconi

pigiconi — Sun, 21 Mar 2010 10:51:59 +0000

Tout à fait d’accord avec anti-cliché!
Le statut (et tout ce qui brille autour et sous le nom même du statut en question) ne fait pas la/les compétence(s).

Que fait-on pour ces PRAG ou PRCE qui, engagés dans un doctorat, poursuivent de façon schizophrénique (mais ils l’ont voulu et personne ne les y obligeait) et leurs missions d’enseignant et leur travail de recherche?

Par : anti-cliché

anti-cliché — Sat, 20 Mar 2010 09:19:06 +0000

En finir avec le cliché implicite qui considère qu’un enseignant-chercheur ne se préoccupe pas de “l’amélioration de l’enseignement et [d]es progrès des étudiants.” Faut-il rappeler que :
- les enseignants-chercheurs [EC] sont aussi… des enseignants (à la différence des… chercheurs ) !
- nombre d’EC, au moins en Lettres et sciences humaines, ont d’abord enseigné dans le secondaire (et parfois le primaire) ; les autres reçoivent une formation spécifique en parallèle de la préparation du doctorat dans le cadre des Centres d’Initiation à l’Enseignement Supérieur (CIES) ;
- les EC ont pour mission (= partie de leurs statuts) de réfléchir et travailler à la transmission des connaissances et à leur vulgarisation ;
- l’enseignement universitaire est fondé dès le L – c’est sa différence d’avec les cycles antérieurs – sur le lien enseignement et recherche = non pas faire cours sur sa propre recherche, mais intégrer dans le cours les dernières avancées de la recherche dans son champ de spécialité (beaucoup plus large que son champ de recherche). Cette démarche, qui implique la transmission CRITIQUE des connaissances ACTUALISEES, est un savoir-faire auquel on est initié dans le cadre du doctorat.

Donc, c’est tout le contraire : pas de PRAG-PRCE dans le supérieur, sauf s’ils sont eux-mêmes engagés dans un doctorat – et dans ce cas, on doit souhaiter pour eux un autre statut que PRAG-PRCE, car ce n’est vraiment pas le meilleur cadre pour préparer une thèse !

Par : Ardèche

Ardèche — Sat, 20 Mar 2010 07:23:45 +0000

Bonjour,
J’émets également plusieurs réserves. Agrégée moi-même j’ai exercé en collège (comme agrégée) et en lycée (quand j’étais certifiée).
J’ai voulu intégrer l’université comme PRAG jusqu’au jour où j’ai constaté que ma carrière en souffrirait cruellement sur le plan financier. Pas de perte la première année, (salaire identique), mais reclassement défavorable ensuite (entre 300 et 600 € de différence de traitement par mois) du fait d’une évolution défavorable aux PRAG par rapport aux PLC.
Sur la pédagogie, je ne crois pas qu’elle soit l’apanage des certifiés. Je me garderais bien de tout préjugé. J’ai constaté en effet qu’un jeune agrégé (externe) était souvent moins pédagogue qu’un “vieux” certifié… Mais est-ce seulement l’effet du diplôme, plutôt que de l’âge ou l’expérience ? Ces jeunes agrégés filent très vite vers l’Université où ils sont préférés dans le recrutement aux les agrégés plus âgés (ceux qui ont usé leur pédagogie sur les bancs du collège ou du lycée pendant quelques 15 ou 20 ans).
Sur la pédagogie encore : c’est un gros mot de toute façon dans l’enseignement français, quel que soit le niveau.
Il n’est que de voir comment la recherche pédagogique, les sciences de l’éducation sont descendues en flèche dès qu’elles essayent de “dire quelque chose”.
Enfin, au vu du nombre de postes chaque année, il me semble que l’agrégation est plus menacée de disparition que d’une valorisation quelconque.