Commentaires sur : Cagnotte, triche, Domenech, nuit du Fouquets et APB

Par : peudenier

peudenier — Sun, 12 Jun 2011 21:35:06 +0000

Pas un commentaire, mais plutôt une question au spécialiste dont la réponse devrait intéresser beaucoup de parents:

Dans le lycée de ma fille, les élèves ont rempli eux-mêmes une partie des notes pour APB. Comment être sûr que mon enfant, que je présume honnête, ne s’est pas vu chiper la place dans la prépa qu’elle convoitait par un autre élève qui, par fraude ou par inadvertance, aurait gonflé d’un point ou deux sa moyenne en maths?

Merci de votre réponse

(Je n’arrive pas à trouver sur Internet l’existence d’un dispositif de prévention de la fraude aux inscriptions post-bac et ça m’intrigue)

Par : Septime

Septime — Thu, 01 Jul 2010 21:13:38 +0000

Si la Revue Française de Pédagogie qui publie l’article cité est bien éditée par l’INRP, les chercheurs cités ne sont pas membres de cette institution.
La RFP est le “revue de référence” des sciences de l’éducation françaises

Par : Bernard Desclaux

Bernard Desclaux — Wed, 30 Jun 2010 13:38:37 +0000

Sur ces dernières précisions je serais d’accord, mais toujours à la condition que les modalités de l’évaluation soient revues. Si je ne m’abuse, le SAT américain est un questionnaire.

Par : edavidenkoff

edavidenkoff — Wed, 30 Jun 2010 13:05:06 +0000

D’abord merci de participer à cet échange et de l’enrichir.
Ensuite je vous rappelle que je parle d’APB, et pas d’Affelnet (je précise car vous évoquez l’orientation post-3e). Ceci posé, je ne suggère pas la publication de circulaires de 60 pages (encore que), juste celle du résultat. Il y a bien un résultat, à la fin, après “rectifications” diverses et variées. Pourquoi reste-t-il secret, ce résultat ?
Les grandes écoles publient bien la moyenne de leur dernier admis, ce qui aide les élèves de prépas à “viser juste”. Elles le font, entre autres, car le nombre de places est limité puisqu’il s’agit de concours. Mais les filières dont je parle ici ont également un nombre de places limité. Y accéder relève donc d’un concours “de facto”. Un concours dont les règles demeurent opaques. Je dis : ce n’est pas républicain.
(Un autre exemple me vient, celui des universités américaines : les candidats savent qu’une des exigences - pas la seule - pour accéder à telle université sera un score de tant au SAT. C’est transparent. Si vous ne l’avez pas, vous savez qu’il est inutile de tenter votre chance).

Par : Bernard Desclaux

Bernard Desclaux — Wed, 30 Jun 2010 12:54:12 +0000

Ces fameuses règles dont vous demandez la publication sont très, très, très complexes, et je suis sûr qu’elles ne seront pas compréhensibles par tous mais seulement par quelques uns. De plus les comprendre est une chose, en déduire une stratégie en est une autre.

Pour avoir travaillé dans une académie de l’ouest parisien, je peux vous dire que les circulaires rectorales d’orientation fin de troisième comportaient une soixantaine de pages, ensuite il y avait un certain nombre de rectificatifs qui se trouvaient être publiés jusqu’au dernier moment.

L’affectation c’est aussi la gestion des moyens face aux demandes. Elle consiste à trouver la meilleur répartition des élèves et la meilleure occupation des places de formation, celle qui en met le moins sur le carreau comme on dit, et qui laisse vide des places. Pour cela il y a des simulations jusqu’au dernier moment et donc des rectifications de ces fameuses règles de calcul.

Bernard Desclaux

Par : edavidenkoff

edavidenkoff — Wed, 30 Jun 2010 09:52:07 +0000

@Bernard Desclaux. Certes. J’entends. J’ai même déjà écrit là-dessus, ou donné la parole à des experts du sujet. Juste : en attendant que les aléas de l’évaluation scolaire en général et de la notation en particulier soient résolus, ce qui n’est pas pour demain (ces aléas sont connus depuis des décennies et font l’objet d’un consensus très puissant aussi bien chez les enseignants que chez les élèves et les parents), en attendant donc, on pourrait éviter d’ajouter de l’opacité à de l’incertitude

Par : Bernard Desclaux

Bernard Desclaux — Wed, 30 Jun 2010 09:27:12 +0000

APB repose sur le mythe de l’évaluation scolaire comme norme sûre. En réclamant sa transparence, vous ne faites que renforcer encore ce mythe de la notation.

Bernard Desclaux