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	<title>Commentaires sur : A quoi servent les classements (2)</title>
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	<description>Un blog utilisant Blogs Blog.educpros.fr</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 11:46:07 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Rachel</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/jlbernaudin/2009/09/22/a-quoi-servent-les-classements-2/#comment-6</link>
		<dc:creator>Rachel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 20:49:34 +0000</pubDate>
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		<description>La démarche scientifique échappe-t-elle aux classements et aux catégories ? N'est-ce pas une façon d'ordonner les savoirs ou d'aider à faire émerger une idée ou un résultat ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La démarche scientifique échappe-t-elle aux classements et aux catégories ? N&#8217;est-ce pas une façon d&#8217;ordonner les savoirs ou d&#8217;aider à faire émerger une idée ou un résultat ?</p>
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		<title>Par : Yannick Comenge</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/jlbernaudin/2009/09/22/a-quoi-servent-les-classements-2/#comment-4</link>
		<dc:creator>Yannick Comenge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 09:41:08 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois qu'il y a quelque chose de puéril à vouloir classer des structures les unes par rapport aux autres. J'ai l'impression qu'au sommet de l'état on a des gens qui ont été marqué leur petite enfance avec les notes qu'on donnait aux élèves. Cet aspect scolaire est trop répandu et trop réducteur pour etre appliqué de manière grossière à l'évaluation.
Je crois qu'on a de bon chercheur. Le CNRS s'en sort bien, malgré son image c'est l'INSERM qui pourrait un jour creer la surprise en étant présenté sous un regard plus acéré comme une instance dérégulée marqué par des problemes de compétition exacerbée et des soucis éthiques. 
La folie du système est creer des instances d'évaluation qui sont en manque de crédibilité. On peut se marrer lorsqu'on voit les propos de Jean François Dhainault et la réalité de l'AERES. 
Ce qu'on oublie c'est la recherche a besoin d'argent. Qu'on supprime des postes en mettant des vacataires doctorants à la place des prof... et cette précarisation marche tellement bien qu'on est en train de considérer la recherche comme une entreprise. Alors qu'il s'agit d'une forme de pari sus l'avenir. 
Voilà, les classements sont des gamineries que ce soit pour les instances ou les personnes. On a tous autour de nous des gens sans talents qui se sont hissé dans le systeme par des connaissances. C'est cela le probleme. Le pire que j'ai pu voir c'est l'exemple d'un chef d'unité ayant dans son laboratoire sa fille et lui ayant obtenu un poste. Cela n'est pas observé au niveau des classements, ni au niveau des évaluations de l'AERES qui préfère fermer les yeux sur cela. 

DOnc, conclusion, laissons plutot les bonnes vieilles structures comme le CNRS évoluer et dynamiser la recherche plutot que de creer des instances navrantes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois qu&#8217;il y a quelque chose de puéril à vouloir classer des structures les unes par rapport aux autres. J&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;au sommet de l&#8217;état on a des gens qui ont été marqué leur petite enfance avec les notes qu&#8217;on donnait aux élèves. Cet aspect scolaire est trop répandu et trop réducteur pour etre appliqué de manière grossière à l&#8217;évaluation.<br />
Je crois qu&#8217;on a de bon chercheur. Le CNRS s&#8217;en sort bien, malgré son image c&#8217;est l&#8217;INSERM qui pourrait un jour creer la surprise en étant présenté sous un regard plus acéré comme une instance dérégulée marqué par des problemes de compétition exacerbée et des soucis éthiques.<br />
La folie du système est creer des instances d&#8217;évaluation qui sont en manque de crédibilité. On peut se marrer lorsqu&#8217;on voit les propos de Jean François Dhainault et la réalité de l&#8217;AERES.<br />
Ce qu&#8217;on oublie c&#8217;est la recherche a besoin d&#8217;argent. Qu&#8217;on supprime des postes en mettant des vacataires doctorants à la place des prof&#8230; et cette précarisation marche tellement bien qu&#8217;on est en train de considérer la recherche comme une entreprise. Alors qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une forme de pari sus l&#8217;avenir.<br />
Voilà, les classements sont des gamineries que ce soit pour les instances ou les personnes. On a tous autour de nous des gens sans talents qui se sont hissé dans le systeme par des connaissances. C&#8217;est cela le probleme. Le pire que j&#8217;ai pu voir c&#8217;est l&#8217;exemple d&#8217;un chef d&#8217;unité ayant dans son laboratoire sa fille et lui ayant obtenu un poste. Cela n&#8217;est pas observé au niveau des classements, ni au niveau des évaluations de l&#8217;AERES qui préfère fermer les yeux sur cela. </p>
<p>DOnc, conclusion, laissons plutot les bonnes vieilles structures comme le CNRS évoluer et dynamiser la recherche plutot que de creer des instances navrantes.</p>
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		<title>Par : pdubois</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/jlbernaudin/2009/09/22/a-quoi-servent-les-classements-2/#comment-3</link>
		<dc:creator>pdubois</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 12:53:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/jlbernaudin/?p=18#comment-3</guid>
		<description>Bonjour. Chronique fort pertinente. Tout classement est une construction, fruit de rapports sociaux dans un contexte historique donné. Il faut pourtant pouvoir se comparer et donc choisir des indicateurs pertinents ; mais, c'est là que le bât blesse : comment trouver un consensus admis par la plupart ? A prendre également en considération : l'impact des classements sur le financement des universités. Valérie Pécresse a l'ambition de financer les universités en fonction de leur performance, par exemple en matière d'insertion professionnelle des diplômés. Belles polémiques en perspective !

Chroniques du Blog Histoires d'universités sur l'évaluation de la recherche :  http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/category/recherche/
Cordialement. Pierre Dubois</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour. Chronique fort pertinente. Tout classement est une construction, fruit de rapports sociaux dans un contexte historique donné. Il faut pourtant pouvoir se comparer et donc choisir des indicateurs pertinents ; mais, c&#8217;est là que le bât blesse : comment trouver un consensus admis par la plupart ? A prendre également en considération : l&#8217;impact des classements sur le financement des universités. Valérie Pécresse a l&#8217;ambition de financer les universités en fonction de leur performance, par exemple en matière d&#8217;insertion professionnelle des diplômés. Belles polémiques en perspective !</p>
<p>Chroniques du Blog Histoires d&#8217;universités sur l&#8217;évaluation de la recherche :  <a href="http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/category/recherche/" rel="nofollow">http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/category/recherche/</a><br />
Cordialement. Pierre Dubois</p>
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