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	<title>Commentaires sur : Ateliers de l’apprentissage et de l’alternance : proposition N°2  : réserver la préparation des diplômes à l&#8217;apprentissage, et lier la professionnalisation à l&#8217;acquisition de certifications professionnelles</title>
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	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 08:43:07 +0000</pubDate>
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		<title>Par : dactary22</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/michelabherve/2010/01/24/ateliers-de-l%e2%80%99apprentissage-et-de-l%e2%80%99alternance-proposition-n%c2%b02-reserver-la-preparation-des-diplomes-a-lapprentissage-et-lier-la-professionalisation-a-lacquisition-de-cer/#comment-1547</link>
		<dc:creator>dactary22</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jan 2011 13:47:44 +0000</pubDate>
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		<description>Difficile aujourd'hui pour un OF privé de se mesurer aux organismes public CFA, AFPA, Greta, CCI. Sans parler que les données financières sont à l'avantage des CFA voir des autres organismes qui peuvent proposer l'un ou l'autre des contrats. Comment faire comprendre aux acteurs chargés de statuer que les deux contrats sont en concurrence frontale et ce au détriment des organismes de formation privés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Difficile aujourd&#8217;hui pour un OF privé de se mesurer aux organismes public CFA, AFPA, Greta, CCI. Sans parler que les données financières sont à l&#8217;avantage des CFA voir des autres organismes qui peuvent proposer l&#8217;un ou l&#8217;autre des contrats. Comment faire comprendre aux acteurs chargés de statuer que les deux contrats sont en concurrence frontale et ce au détriment des organismes de formation privés.</p>
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	<item>
		<title>Par : mabherve</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/michelabherve/2010/01/24/ateliers-de-l%e2%80%99apprentissage-et-de-l%e2%80%99alternance-proposition-n%c2%b02-reserver-la-preparation-des-diplomes-a-lapprentissage-et-lier-la-professionalisation-a-lacquisition-de-cer/#comment-259</link>
		<dc:creator>mabherve</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 18:08:10 +0000</pubDate>
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		<description>J'ai une certitude, celle qu'il ne faut pas rester dans la situation actuelle source de confusion
J'ai une conviction, celle que la fusion souhaitable entre apprentissage et professionalsiation ne peut se faire car elle drange trop de situations acquises
Alors, je pense qu'il faut bien différencier pour ne pas rester dans la situation actuelle. Et si telle était la voie choisie les conséquences sur l'emploi ne seraient pas, loin s'en faut celles que décrit Centomo.
En effet certains organismes compétents et reconnus en matiére de professionalisation pourraient devenir CFA. Et d'autres innover, créer des actions nouvelles dans une professionnalisation rénovée. Sur le terrain, le monde est moins figé qu'il n'y parait.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai une certitude, celle qu&#8217;il ne faut pas rester dans la situation actuelle source de confusion<br />
J&#8217;ai une conviction, celle que la fusion souhaitable entre apprentissage et professionalsiation ne peut se faire car elle drange trop de situations acquises<br />
Alors, je pense qu&#8217;il faut bien différencier pour ne pas rester dans la situation actuelle. Et si telle était la voie choisie les conséquences sur l&#8217;emploi ne seraient pas, loin s&#8217;en faut celles que décrit Centomo.<br />
En effet certains organismes compétents et reconnus en matiére de professionalisation pourraient devenir CFA. Et d&#8217;autres innover, créer des actions nouvelles dans une professionnalisation rénovée. Sur le terrain, le monde est moins figé qu&#8217;il n&#8217;y parait.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fedon</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/michelabherve/2010/01/24/ateliers-de-l%e2%80%99apprentissage-et-de-l%e2%80%99alternance-proposition-n%c2%b02-reserver-la-preparation-des-diplomes-a-lapprentissage-et-lier-la-professionalisation-a-lacquisition-de-cer/#comment-257</link>
		<dc:creator>Fedon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 14:14:18 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a une autre dimension à considérer, me semble-t-il.
La délivrance de diplômes s'appuie d'abord sur des enseignements théoriques et des études de cas, puis fait l'objet d'une évaluation fondée sur les connaissances acquises et l'aptitude à résoudre des exercices.
La délivrance de certifications professionnelles n'implique pas une formation préalable et se limite à une vérification in situ de l'aptitude de l'apprenant à résoudre des problèmes réels.
La fusion des deux parait alors une solution séduisante pour que:
- l'apprentissage soit autre chose parfois qu'un stage étendu voire même une ressource humaine à moindre coût, pour l'entreprise
- la mesure du niveau atteint par l'apprenant soit mesuré dans ses 3 dimensions: connaissances, mise en oeuvre de méthodes de résolution de problèmes et capacité à identifier les méthodes pertinentes, pour la résolution d'un problème réel
- la relation entre le maître d'apprentissage et le tuteur pédagogique soit plus étroite, pour le meilleur profit de tout le monde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a une autre dimension à considérer, me semble-t-il.<br />
La délivrance de diplômes s&#8217;appuie d&#8217;abord sur des enseignements théoriques et des études de cas, puis fait l&#8217;objet d&#8217;une évaluation fondée sur les connaissances acquises et l&#8217;aptitude à résoudre des exercices.<br />
La délivrance de certifications professionnelles n&#8217;implique pas une formation préalable et se limite à une vérification in situ de l&#8217;aptitude de l&#8217;apprenant à résoudre des problèmes réels.<br />
La fusion des deux parait alors une solution séduisante pour que:<br />
- l&#8217;apprentissage soit autre chose parfois qu&#8217;un stage étendu voire même une ressource humaine à moindre coût, pour l&#8217;entreprise<br />
- la mesure du niveau atteint par l&#8217;apprenant soit mesuré dans ses 3 dimensions: connaissances, mise en oeuvre de méthodes de résolution de problèmes et capacité à identifier les méthodes pertinentes, pour la résolution d&#8217;un problème réel<br />
- la relation entre le maître d&#8217;apprentissage et le tuteur pédagogique soit plus étroite, pour le meilleur profit de tout le monde.</p>
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	<item>
		<title>Par : Centomo</title>
		<link>http://blog.educpros.fr/michelabherve/2010/01/24/ateliers-de-l%e2%80%99apprentissage-et-de-l%e2%80%99alternance-proposition-n%c2%b02-reserver-la-preparation-des-diplomes-a-lapprentissage-et-lier-la-professionalisation-a-lacquisition-de-cer/#comment-256</link>
		<dc:creator>Centomo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 14:14:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.educpros.fr/michelabherve/?p=144#comment-256</guid>
		<description>Monsieur, 

Votre proposition, aussi logique qu'elle apparaisse, m'amène à vous poser une question: avez-vous une idée du nombre de salariés des centres de formation (privés)qui vivent grace aux formations diplômantes qu'ils dispensent en contrat de professionnalisation?
Opter pour votre solution serait à minima provoquer la mise au chômage de la moitié de ces salariés (aux alentours de 50 000 peut être).
Je vous rappelle aussi que permettre à des jeunes demandeurs d'emploi de préparer un diplôme en contrat de professionnalisation, d'une part leur permet d'aquérir une évolution sociale qu'ils ne pourraient obtenir par ailleurs, et d'autre part revient beaucoup moins cher à la collectivité que de financer des CFA, qui seraient bien en peine aujourd'hui d'absorber l'intégralité de l'effectif des centre de formation en contrat de professionnalisation.
Pour ces raisons principales (mais on peut en invoquer d'autres: souplesse de l'emploi du temps, réactivité face aux exigences des entreprises et des apprenants, etc.)j'estime que votre première solution (l'unification)est nettement préférable.
Dès lors que l'employeur bénéficie des mêmes avantages que le contrat soit d'apprentissage ou de professionnalisation, que l'apprenant bénéficie des mêmes montants de rémunération et de qualité d'enseignement et qu'elle permet (enfin) à des structures privées de pouvoir travailler correctement alors même qu'elles sont en situation de concurrence défavorable (et le mot est faible, quid de l'équité sociale devant l'impôt?) même au risque de froisser les susceptibilités de certains - membres du patronat, CCI ou autres.
J'ose espérer que ces éléments vous amèneront peut être à préconiser votre première solution...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur, </p>
<p>Votre proposition, aussi logique qu&#8217;elle apparaisse, m&#8217;amène à vous poser une question: avez-vous une idée du nombre de salariés des centres de formation (privés)qui vivent grace aux formations diplômantes qu&#8217;ils dispensent en contrat de professionnalisation?<br />
Opter pour votre solution serait à minima provoquer la mise au chômage de la moitié de ces salariés (aux alentours de 50 000 peut être).<br />
Je vous rappelle aussi que permettre à des jeunes demandeurs d&#8217;emploi de préparer un diplôme en contrat de professionnalisation, d&#8217;une part leur permet d&#8217;aquérir une évolution sociale qu&#8217;ils ne pourraient obtenir par ailleurs, et d&#8217;autre part revient beaucoup moins cher à la collectivité que de financer des CFA, qui seraient bien en peine aujourd&#8217;hui d&#8217;absorber l&#8217;intégralité de l&#8217;effectif des centre de formation en contrat de professionnalisation.<br />
Pour ces raisons principales (mais on peut en invoquer d&#8217;autres: souplesse de l&#8217;emploi du temps, réactivité face aux exigences des entreprises et des apprenants, etc.)j&#8217;estime que votre première solution (l&#8217;unification)est nettement préférable.<br />
Dès lors que l&#8217;employeur bénéficie des mêmes avantages que le contrat soit d&#8217;apprentissage ou de professionnalisation, que l&#8217;apprenant bénéficie des mêmes montants de rémunération et de qualité d&#8217;enseignement et qu&#8217;elle permet (enfin) à des structures privées de pouvoir travailler correctement alors même qu&#8217;elles sont en situation de concurrence défavorable (et le mot est faible, quid de l&#8217;équité sociale devant l&#8217;impôt?) même au risque de froisser les susceptibilités de certains - membres du patronat, CCI ou autres.<br />
J&#8217;ose espérer que ces éléments vous amèneront peut être à préconiser votre première solution&#8230;</p>
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